أليس روبرتس: “نحن بالأساس، في نهاية المطاف، حيوانات”

جسديا، الإنسان العاقل ليست خاصة في عالم الحيوان. لكن هذا النوع اكتشف طرقًا للعثور على الطعام والتغلب على احتمالات البقاء في كل موطن من الغابة إلى الأراضي القاحلة في القطب الشمالي.

لقد أصبح الأمر أيضًا مهووسًا بأليس روبرتس، التي بدأت عملها في الطب، لتصبح جراحة وعالمة تشريح. كانت مفتونة بالقصة التطورية للقرد الذي كان يمشي ويتكلم، وهي الآن أستاذة المشاركة العامة في العلوم في جامعة برمنغهام بالمملكة المتحدة. تشمل خبرتها الأنثروبولوجيا وعلم الآثار وعلم الحفريات.

لديها أيضًا سجل حافل من البرامج التلفزيونية، من حفر لبريطانيا و مخطوطات بومبي المفقودة ل السحرة من إسيكس، وكومة متزايدة من الكتب. وكان روبرتس رئيس تحرير أحدث، البشر: تطور الأنواع، الذي يحكي قصة تطور الإنسان من خلال الرسوم التوضيحية والمساهمات من فريق دولي، بما في ذلك مايكل مارشال، الذي استجوبها عن أحدث أعمالها.

مايكل مارشال: ما هي الفكرة الكبيرة في هذا الجزء الأخير من رحلتك إلى الماضي البشري؟

أليس روبرتس: عندما كنت أعمل في جامعة بريستول، حدث شيء كان مهمًا حقًا لكيفية تفكيري في البشر. عندما كنت جراحًا شابًا، أقوم بتدريس علم التشريح للطلاب، قمنا ببناء غرفة تشريح في مدرسة الطب البيطري. لقد تم تقييدي للتدريس هناك وأتذكر أنني نظرت إلى قلب الحمل.

كانت هذه هي المرة الأولى التي أفهم فيها بشكل صحيح الطريقة التي يتغير بها القلب من الجنين إلى القلب عند الطفل والبالغ. لقد تم إلقائي في قسم أكبر حيث اضطررت إلى رؤية البشر كثدييات أخرى. وهذا ما نحن عليه. لقد غيرت حقًا الطريقة التي أنظر بها إلينا جميعًا.

كيف ينبغي لنا أن نفكر في أجسادنا باعتبارها نتاجًا للتطور، وفي تاريخنا المكتوب في هياكلنا العظمية وأعضائنا؟

هناك كيمياء حيوية تجري في خلايانا وتعود إلى أقدم الكائنات وحيدة الخلية التي عاشت في المحيطات القديمة. إذا نظرنا إلى أذرعنا وأرجلنا، فإنها تعود إلى حوالي 360 مليون سنة، عندما زحفت البرمائيات الأولى على الأرض، وأصبحت الزعانف أطرافًا. يمكننا أن نرى هذا التغيير، ونرسم خريطة لعظام ذراعنا، ونرى من أين أتت من الناحية التطورية. يمكنك أن تفعل ذلك مع كل جزء من الجسم.

هل يمكنك أن تعطيني بعض الأمثلة؟

لقد قلت دائمًا إنني أستطيع وضع عظم العضد لأنثى الشمبانزي في اختبار لطلاب الطب ولن يلاحظوا الفرق – فالعظم بنفس الحجم والشكل تقريبًا؛ جميع الميزات هناك. كلما نظرت أكثر، بدأت ترى المزيد من أوجه التشابه. الأيدي مثيرة للاهتمام حقًا: متشابهة جدًا، وفي نفس الوقت، مختلفة تمامًا. الإبهام البشري أطول وأكثر مكتنزة مقارنة بإبهام الشمبانزي.

أنا مندهش دائمًا عندما يقارن علماء الحفريات البشرية أيدي القرد وأيدي البشر ويقولون بثقة: “من الواضح أن أحدهما هومو هابيليس“. ليس من الواضح بالنسبة لي …

بالضبط. لأنه إذا كنا نقول أن أيدي الشمبانزي تشبه إلى حد كبير أيدي الإنسان، إذا كنت تنظر إلى أشباه البشر الآخرين، [then] تتناسب مع الفجوة بين الاثنين. يكون الأمر صعبًا عندما يكون السجل الأحفوري مجزأًا أيضًا. أنا متوتر جدًا بشأن بعض التصنيفات. وهذا يجعلني أشعر بعدم الارتياح – كشخص من خلفية طبية يحب الكثير من البيانات.

يبدو أن البشر لديهم شيء استثنائي واحد – وهو دماغنا. ما هو الفرق الذي يحدثه هذا؟

أعتقد أن هذا هو الشيء الأكبر. إذا أصف الإنسان بأقل عدد ممكن من الكلمات فهو: يمشي على قدمين، أسنان صغيرة، أدمغة كبيرة. ترتبط الأدمغة الكبيرة بالمشي على قدمين، لكنني لست متأكدًا من كيفية القيام بذلك.

هناك الكثير من النظريات التي تربط ذلك [bigger brains] إلى المشي على قدمين: يحدث الاثنان في نفس الوقت، أو يحدث المشي على قدمين ثم تنمو العقول. لقد قال الناس، إنها تحرر يديك حتى تتمكن من استخدام الأدوات وهذا يؤدي إلى توسع الدماغ. أو يمكنك التحرك بطرق مختلفة وربما تغطية مسافات أكبر، وبالتالي يكون لديك شبكات اجتماعية أكبر. ربما هذا هو الدافع لتوسع الدماغ.

لدينا أجسام مماثلة في الحجم للقردة الأخرى، لكن الدماغ البشري ليس أكبر فحسب، بل يحتوي على طيات أكثر – حيث يحتوي على قدر هائل من القشرة الدماغية في دماغ ضخم بالفعل. نحن نميل إلى القول بأن البشر موجودون هنا وبقية العالم الطبيعي موجود هناك. إنه يؤثر تمامًا على طريقة تعاملنا معه.

إن عدد الأنواع البشرية التي تعايشت قبلنا وإلى جانبنا يبرز الآن حقًا. كيف غيّر ذلك فهمنا؟

أول البشر الآخرين الذين عرفناهم كانوا إنسان نياندرتال. نحن نفهم الآن أن هناك تداخلًا، حيث أنهم لم يكونوا أسلافًا للإنسان الذي تطور إلى البشر المعاصرين. لدينا حوالي 20 نوعًا مختلفًا من أشباه البشر الآن، وأكثر كل عام.

في عام 2008، كنت أصنع الرحلة الإنسانية المذهلة، أول سلسلة مميزة لي لهيئة الإذاعة البريطانية. في جاكرتا، إندونيسيا، ذهبت إلى المتحف وقدمت نفسي كعالم أنثروبولوجيا بيولوجية، وقالوا، عظيم، في تلك الخزانة هومو فلوريسينسيس [LB1]يمكنك وضع هذه الحفرية. لقد أذهلتني. كنت هناك مع LB1 والطاولة عليها غلاف فقاعي.

“الهوبيت” – الأصل هومو فلوريسينسيس!

الأصلي H. فلوريسينسيس! لقد وضعت الهيكل العظمي وأرسلت الرعشات إلى أسفل عمودي الفقري لأنه كان بشريًا للغاية، لكنه لم يكن كذلك، وخاصة الجمجمة. لديه جمجمة صغيرة وعقل صغير. ومع ذلك، فإننا نعلم أنه إنسان من الناحية التشريحية. نحن نعلم أنهم كانوا يصنعون الأدوات الحجرية. وكان ذلك الوحي الكبير. في السجل الأثري، لدينا أدمغة تكبر وتظهر أدوات حجرية – لقد افترضنا أن الاثنين يسيران معًا. ثم تجد أفرادًا ذوي أدمغة صغيرة يصنعون أدوات حجرية في فلوريس.

أحب ذلك عندما ترمي الاكتشافات الجديدة بمفكات كبيرة في الأعمال. لقد غيرت مفهومي لما يعنيه أن تكون إنسانًا. إنها المفارقة التي أحملها في رأسي باستمرار. سأنتقد الاستثناء البشري بينما أقول إن البشر استثنائيون. إذا نظرنا إلى ثقافتنا وتقنياتنا، فسنجد أننا استثنائيون تمامًا. إذا كنت تنظر إلى أجزاء فردية منا، يمكنك أن ترى من أين أتت؛ لم تنفجر إلى الوجود فحسب. نحن في الأساس، في نهاية المطاف، حيوانات.

لا تزال الرئيسيات. لكن في نهاية المطاف، اختفى النياندرتال والدينيسوفان جميعًا. لماذا بقي نوعنا؟

إنه سؤال صعب للغاية. أنت تدفع عشرات الآلاف من السنين، إن لم يكن مئات الآلاف، من التطور إلى سؤال واحد وإجابة واحدة. إحدى الفرضيات، والتي يصعب اختبارها ولكنها تمتلك أفضل الأدلة – وأنا حذر لأنني لا أعتقد أنها شيء واحد – تتعلق بالشبكات الاجتماعية التي يمتلكها الإنسان الحديث. الأدلة غير عادية. يبدو أن المواد الخام تنتقل إلى أبعد من ذلك في الشبكات البشرية. إذا حاولت معرفة السبب، فأنت تتحدث عن مجموعات من الأشخاص الذين يتواصلون ويتبادلون الأشياء والمواد الخام والمصنوعات اليدوية.

لذلك تعتقد، حسنًا، لديك مجموعات صغيرة من الأشخاص، لكنهم يعرفون الآخرين. ربما إذا مررت بأوقات عصيبة ولم تتمكن من الحصول على ما يكفي من الطعام لقبيلتك، فهناك أشخاص آخرون يمكنك الاتصال بهم.

نحن نتطور مثل بقية العالم الطبيعي. هل سنتغير خلال مئات السنين القادمة؟

ليس كثيراً. عندما نرى التطور يحدث بسرعة، فعادةً ما يكون ذلك بسبب حدوث شيء فظيع، فقد انخفض عدد السكان إلى عدد قليل فقط. ثم تحصل على تأثيرات عميقة بناءً على هذا الاختيار للتنوع الجيني.

إذا بقينا كائنات عالمية كبيرة، أعتقد أن معظم التغيير سيكون التغيير الذي تمكنا من اكتشافه في جهاز المناعة، هذا النوع من الأشياء. لن نتمكن من تنمية أذرع وأرجل إضافية، بالتأكيد ليس خلال المائة عام القادمة.

أحد الأشياء المثيرة للاهتمام والمخيفة جدًا في الأفق هو قدرتنا على تغيير الحمض النووي. لا أعرف كيف سيتم ذلك. هذا سؤال أخلاقي كبير.

هل يغذي عملك الرواية التي تكتبها؟

لقد كتبت كتابين للأطفال تدور أحداثهما في العصر الجليدي. كنت أتخيل كيف كان الأمر عندما التقى الإنسان الحديث بالنياندرتال لأول مرة. أردت أن أحياها كقصة.

إذن روايتي الأولى للكبار ستصدر في سبتمبر، الملكة الالهةقصة كليوباترا ومارك أنتوني. عندما نتحدث عن كليوباترا، فإننا نتحدث عن علاقاتها العاطفية، لكنها لا تصدق من الناحية السياسية. ما أثار اهتمامي هو إمكانية حدوث الأمور بشكل مختلف: هناك الكثير من الصدفة والصدفة في تاريخ البشرية، تمامًا كما هو الحال في التاريخ التطوري. كتب مختلفة، ولكن بنفس المواضيع والأفكار.

عموماً، أين علاقتنا بالطبيعة؟ ماذا ينبغي أن يكون؟

هناك المليارات منا. ثقافتنا استثنائية. لكن من خلال اتباع هذا النهج التطوري، سيكون لديك خط أقل تشددًا بين بقية العالم الطبيعي وبيننا، ويمكنك أن ترى من أين أتت هذه الثقافة بالفعل، حتى لو كانت تجعلنا نشعر بالانفصال التام.

اليوم، من المهم أن نتذكر أننا لسنا منفصلين. أنا لا أؤمن بأي ظواهر خارقة للطبيعة. أنا لا أؤمن بأي ألوهية. هناك طريقة أخرى للتأطير وهي أنني أعتقد أن الطبيعة كافية، وبالنسبة لي كإنساني، فإنني أستخلص درسًا أخلاقيًا قويًا من معرفة أنني جزء من العالم الطبيعي، وأن جميع تلك الأنواع الأخرى الموجودة هناك هي أبناء عمومة قريبين، وأن ما منحه التطور لنا هو هذا الذكاء والفهم المذهلين.

نحن نفهم التأثيرات التي نواجهها. عندما يكون لدينا تأثير ضار – حتى لو لم يحدث على الفور – فإننا ندرك أنه بحكم أنماط الحياة التي نعيشها، فإننا نؤثر سلبًا على التنوع البيولوجي. ومن الناحية الأخلاقية، نحن بحاجة إلى الحد من هذا التأثير. لأنه مهما شعرنا بالعزلة عن العالم الطبيعي، فإننا جزء منه. إذا اختفى ذلك، فلن نبقى هنا لفترة طويلة.

هذه نسخة معدلة من أ عالم جديد مقابلة فيديو ستكون متاحة على youtube.com/NewScientist اعتبارًا من 10 يونيو. مايكل مارشال كاتب مقيم في ديفون، المملكة المتحدة